但斌对话李迅雷：无人驾驶的最大利好商业模式是白酒

李迅雷：中泰证券的首席经济学家，从事的宏观经济金融跟资本研究超过了30年，是作为最早的从事国内证券市场研究的人士之一。

我先给大家看一张图片。这张是牧马人为图案的1万元面值的人民币，相信大部分人都没有见过。

那么这张人民币是中国的第一套人民币，1949年中华人民共和国成立之后发的第一套的人民币，它的面值是1万块钱。但是1949年刚解放的时候通胀非常厉害。一年通胀指数涨了多少呢?90%?错了。是91倍!这个时候，我们发现货币贬得太厉害，又准备发行第二套人民币，可以拿第一套人民币去换第二套人民币。1万块钱换一块钱，所以说钱不值钱了。到后来第3套第4套，这一块钱还是一块钱，所以相对来讲是比较稳定了。

后来大家都知道不值钱了，都把第一套人民币都给换掉来。所以花了很短的时间，第一套人民币就作废了，就没有再用。

但是你那个时候如果不换的话，不在乎这一块钱的线万块钱面值的第一套人民币压箱底，他会有什么结果?

到现在为止，大概这一张只是一块钱的1万块钱面值的第一套人民币，现在如果是品质完好的，没有破损的，现在值160万。

所以说我想讲这种趋势的力量。这本书其实就像告诉大家到底什么样的趋势可以持续下去，我们现在正在形成的这样一种趋势能够持续多久?未来我们的货币总量会有多大?

比如说在2006年的时候，大概M2就是广义货币，规模大概是三十几万，现在变成了200多万亿了。那么以后M2还会有多大?我们的货币到底总量还需要多到哪个地步?如果你能够把握好这样趋势的话，我想投资获得高收益的机会还是存在的。

我认为中国经济在改革开放40年间发生了巨大的变化，使得我们原来短缺的东西变得过剩了。然后每一次从短缺到过剩的这个过程，都意味着有隐含的巨大机会。

比如说在商品短缺的时代，那个时候倒爷流行。全国人民都在经商，那个时候大家没有想到，商品总会短缺到过剩。如果你知道商品会过剩的话，那你在商品短缺的时代，你应该在想到未来什么会短缺。

比如说2000年以后，商品就过剩了，那什么短缺呢?资产短缺。所以如果说你在2000年之前的话，你能够大量的去配置资产，不管你是权益类资产还是房地产，到后来的话它升值都是非常巨大的。

所以我在这个过程当中写过三篇文章，第一篇文章就把钱埋在哪里更值钱。第二篇文章，当你的大量的钱用来消费、购买商品的时候，那么你就应该去配置资产。如果你没有那么多钱，那就应该加杠杆，去买资产，买房地产，买权益类资产，所以买自己买不起东西。

但是呢，中国经济规模扩展得很快。我们在40年前能够想到中国能够成为全球第二大经济体吗?我们在40年之前能够想到中国的货币总量能够超过美国加上日本之和吗?

所以现在来讲的话，我们货币也过剩了，资产也过剩了，所以这个时候就不能够买自己买不起东西，而是应该买自己买不到的东西了。买不到东西买什么呢?我想但斌董事长他对这方面是很早就有研究，也有很深的研究，也是个价值投资的践行者。所以说买核心资产，买有民族品牌类的这种商品所对应的股权。买那种比如说，青春是买不到的，那么现在那些啊这个美容的产品，美容的行业会很发达。然后教育，是吧?望子成龙，这是我们中华民族的一个普遍的理念，希望孩子能够在教育上面能够得到一个很大的发展。所以在这方面的话，教育行业有也是很发达。随着人口老龄化，我们需要能够延年益寿的药品，能够克服癌症、心血管疾病，这是我们将来最大的需求。所以这些东西如果能够实现了，我们生命能够有更长的延续，让我们的健康能够更长时间得到一个保障的话，这种需求是巨大的。

所以这种在总量过剩的情况下面，存在结构性的短缺，这就是我这个书上面所讲到的机会所在。

过去大家配置资产的时候，基本上都是配置房地产。20年的牛市，使得大家认为买房子是只赚不赔的。这样的趋势还会一直持续下去吗?我想可能未来要想想，我们居民家庭的资产结构会发生什么样的变化?

中国居民把太多的资产配置在房地产上面，那么权益资产在我们整个居民家庭的资产配置比例只有2%。即便2%的资产，中国的股市已经成为全球第二大股市了。如果中国居民权益资产能够提高到10%的比重，在西方国家是10%都是低配的，那么这样的话我们市场的前景有多好?这个市场规模有多大?我们优质资产核心资产的估值水平是不是还有提升的空间?

所以我们要看到的趋势，如果说我们在过去30年，我们失去了这样种种的机会，比如说当你在商品短缺的时候，你拼命去买商品，资产短缺的时候，你在拼命去买资产。虽然是同步，不具有领先性，那么我们现在应该做哪些领先方面的东西?我想中国的整个政策环境也是支持我们资本市场的做强做大，支持资本市场的上下开放。所以这是我想我们应该要要深度思考的问题。

中国经济经历了漫长的高增长，经济增速自然就放缓了。增量的对存量的影响越来越小，所以我认为今后中国经济会步入到一个存量经济主导的时代，我跟美国橡树资本的创始人霍华德马克思对话，他认为存在一个研究者的周期。这种周期有周期性的特征。我看到中国的存量经济下的有三大特征，一个是强者很强，一个是此消彼长，过去我们把蛋糕做大，现在主要是考虑咱们怎么切分蛋糕，那么在切分蛋糕的过程当中就此消彼长。所以作为投资者来讲的话，你应该去配置那些能够切更多蛋糕的部分。我们要选择好的赛道，选择好的行业，选择好的公司。

作为资产配置，我在《趋势的力量》上面也提到了，比如过去中国经济主要是靠投资来拉动的，那么未来肯定要靠消费来拉动，所以说要布局大消费，大消费在全球来讲的话，消费的占比都是很高的。中国现在的消费占GDP的比重大概是55%左右，美国是80%，日本是77%，所以未来还是要布局大消费。

过去已经证明了这一点，周期类的板块在整个 A股市场当中的市值在缩小，大消费类、高科技类在增加。在这方面，我们应该也要看齐巴菲特，他配置的大部分都是消费类的。

另外消费升级，大家对高端消费增长非常看好。在过去几年当中，我们也看到高端白酒的份额在不断地上升，整个白酒的销量在下降。香烟也是一样，烟民的数量在减少，香烟的消费量也在减少，但是高端烟的消费量在增加。我们再看一下奢侈品，更是如此。我们在2000年的时候，中国的奢侈品在全球份额只有1%，现在中国的奢侈品消费量占全球的比重是35%，1/3还要多。20年间出现了天翻地覆的变化。如果你在那个时候就能够把握住，我们中国人对于高端消费上面的增长潜力要远远超过一般消费。

资产配置第二个策略，要看流向，看人口的流向，看资金的流向，看物流，看产业的集中度的提升。无论买房子还是配置权益资产。有句话叫人往高处走，水往低处流。我们一定要未来的发展趋势、产业发展趋势、人口的流向、资金的集聚度相匹配。

第三个是要布局高成长赛道。我们现在有新兴的行业。信息动能转换，在这个过程当中，一定要跟时代同步。现在这些比如信息技术、软件、新能源、新能源汽车、人工智能等等?我想这些赛道上面更加容易出那些高成长的企业。

无论是中国的公募基金还是美国的公募基金，它们都是偏爱于高科技成长型的企业。当然也要清楚这一点，高科技成长企业是百里挑一的，不可能像讲故事一样，这个是高成长那个也是高成长。

我们专门做过统计，从2006年到2020年14年间，能够获得20%以上的年利润增长率的上市公司数量，占比只有1.2%。百里挑一。所以投资要讲估值，不要讲故事。不要因为它一年两年的高增长，觉得它未来也是高增长了，高增长的一年两年是容易的，关键在于可持续性。这一点来讲的话，我们做投资一定要拥抱核心资产，一定要寻找真正的头部。

我们在20年前曾经写过一本书，是当时研究所每个行业研究员推荐一个股票，书名叫《未来蓝筹》。快过去20年了，大家再来见证一下，短时期好像这些公司表现不怎么样，把时间拉长了，它的价值能够体现出来。当初来讲，存在很大的不确定性，但是拉长了之后发现是存在确定性的。行业的集中度在提升，优秀的公司它有优秀的基因。

第四个策略是要跟随政策的导向。我觉得这个还是很重要，无论是在新兴产业，还是在目前碳达峰政策下面，我们会有一批企业它会越做越大，它顺应了产业发展的趋势，顺应了政策的支持。

我曾经两次参加过克强总理的座谈会，跟企业家一起交流。我发现个现象，两次跟克强总理握手的企业家，他的公司表现都非常好。也就是说我们好高层召集企业家和经济学家开座谈会的时候，他也是精挑细选的，这也是一种线索。

在这个过程当中出现两个现象，一个现象是科技的新兴产业，它有创新的动能，所以它有高成长的属性。

另外即便是传统产业的话，它也有机会。传统产业向头部集中，所以我想这方面我应该还是要坚持下去，就是跟随政策导向。

第五个策略要抓大放小。我们A股市场未来的格局是什么样?像美国、欧洲、日本，包括中国台湾，中国香港，他们的资本市场跟欧美一样都有个共同特征，就是小市值的股票越来越小。把所有上市公司按照市值从高到低排序，后50%的股票的市值，在美国，现在的占比在3%左右，香港5%左右。所以说一般的股票，大家可能就不需要关注了。在这里面要找到黑马的几率是非常低的，你还是要找大概率事件，那就是抓大放小。在前面一半里优中选优。这也符合存量经济下面强者恒强的特征。

那么未来中国的大市值公司会出现在哪些行业呢?目前来看，主要还是以金融业为主。

有一个例外就是茅台。它目前在A股市场市值最大。但你再看下美国，美国的大市值公司排名前几名基本上就Facebook、苹果、亚马逊、奈飞、谷歌、特斯拉等等。

美国小公司非常小，像芝麻，大公司像西瓜，我们大公司像柚子，小公司像橘子，差距没有拉大，未来还会继续的拉大。

所以在这个过程当中，我感兴趣的就是未来的医药行业。医药生物行业会不会成为未来市场最大值的公司现在也没有，现在还很小。但是随着人口老龄化，当然这只是我作为一个宏观分析师的一个判断，更多还要基于行业研究员的实证研究，但是大家要想想，我们要向10年20年以后，到底哪一个行业、哪些行业有更大的机会。

最后一个策略是要看到中国的资本市场双向开放。你过去好的， A股市场上面被热捧的，你看看它的H股的价格有多高，这个市场是双向开放，我们现在有陆港通，价差太大。这个说明我们A股市场还是一个散户市场。散户市场未来肯定会成为一个机构主导的市场。之间的价格要接轨。

目前来讲的话这也是个巨大的机会。有些股票它的A股价格是H股价格的三倍，难以理解，这是非常愚蠢的。未来这种愚蠢的现象会越来越少，就会慢慢的消失。

同时的话投资要有回报。北向资金投资最多的是高股息低波动的公司，而不是低股息高波动的公司。说明北向资金是非常理性的，而他们在 A股市场上面，在过去三年当中所取得的回报要远远大于南向资金在港股上面所取得回报，这说明什么呢?说明我们这个市场先进的理念、价值先进的价值投资理念，还是可以获得高回报的。

市场的机会永远存在的，关键是你要把握好趋势。这种未来的趋势是什么?而且这个趋势的力量你千万不要低估。趋势的力量一个是价值发现，第二步是价值实现，第三步超越价值，也就是说它有一个惯性，让你获得超额收益。

对价值投资来说，理念都非常简单，但是践行起来是非常难的。我从我本人的实践的过程当中，跟大家分享一下我个人对价值投资的一些理解。

很多的理论大家都知道，特别是如果你要愿意学习的话，看巴菲特对书、芒格的书、彼得林奇的书，包括李迅雷老师的这本书，都可以学习到很多的知识方法。但不管怎么样，投资毕竟是一个践行的艺术。在践行的过程当中，它其实是非常难的。

去年的疫情，我们价值投资常说的一句话，贪婪时候，恐惧时候贪婪，或者逆向投资。这句话可能我们每个人都知道，但真正践行起来的时候，它却非常难。

去年的1月23号，在股票开盘之前疫情发生了，很多人非常担心恐惧，包括很多专家也主张不要23号开盘。其实在23号开盘之前，我写了很多微博啊，我说大家要冷静理智，不要那么恐慌，我也主张23号准时开盘，当然23号准时开盘了，3000只股票暴跌。我想一般的朋友可能在那一天往跌停板上在挂股票，在卖股票，把贪婪的时候恐惧，恐惧的时候贪婪这句线号那天上午，正好我们两个产品成立，我就一点没有犹豫，全部买入股票了，我也发了一个微博说子弹打光了。另外在23号晚上我也发了一个很长的视频，告诉大家不要那么恐慌，疫情两个月之内被控制的概率是非常大的。

因为在人类历史上有13次疫情。每次疫情之后的6个月，资本市场平均回报是正回报，它不是负回报。

另外去年也是最好践行价值投资的一年。VIX指数2008年的时候曾经到过90，去年的时候曾经到过85。这么高的恐慌指数意味着什么?就是意味着就像23号那天一样，就是你害怕，我也害怕，我害怕你们也害怕，就是大家都害怕的情况下才会出现这么高的恐慌指数。

巴菲特去年是90岁。在这90岁之前他只碰到了一次熔断。去年他跟我们一起碰到了4次垄断，其实在美股暴跌的那四次熔断当中，我也写了很多微博，我说大家要冷静理智，像A股一样。当时有个好事者把我写的所有的微博编辑一下放在今日头条上，也是不羞辱，但是你今天再看我当初写的那些观点，他像金子一样的闪光，就像23号说子弹打光了一样。

所以投资在践行过程当中，你敢不敢在最难的时候逆向去做，这个其实是非常难的。

另外我为什么要配置优质资产，刚才李老师也在他的演讲当中举了很多的这样一个案例，这个也是一个数据。

1913年的1美元到现在的购买力只剩了4分钱，但是股票资产的回报在过去100多年，大概的年化回报是7%到7.5%。

前段时间有个老太太，存了5万块钱买了某医药公司的股票，她去销户，但是一打开账户现在已经变成500万了，就是涨了100倍。

所以优质资产是非常重要的。包括刚才李老师有很多的案例，有一个案例可以佐证一下。1954年，一个老先生存了4块钱，前一段时间取出来了，大概取了12块钱。其实1954年一瓶龙头白酒的价格大概是1.28元，当时的出厂价2.83元。他其实4块钱可以买一瓶茅台，还可以存1块多钱，如果要存到现在的话，我想这个酒的价值是几百万的。所以说钱是长腿的，不是说你挣到钱了就一定是你的，其实这个变化是非常快的。包括我在2015年看到一个案例。厦门一个阿姨存在银行里面1200块钱，在1973年的时候，2015年取出来取了2600块钱。1973年的时候，我6岁，大概那1200块钱可以在北京，如果房子允许买卖的话，可能买一两个四合院。所以说财富的变化是非常巨大的，一定要把资产配置在最优秀的行业里面。

另外我们说《投资者未来》这本书所描绘的，未来股票资产肯定是大类资产当中最好的一类资产。而且当你持有10年以上的时候，其实你的风险是小于债券的。

我们在阿姨的这个案例当中就能够看到了，当然作为投资来说，你一定要在正确的方向上坚持。如果你要坚持在错误的方向上，你比如说像一些作假的公司和业绩比较坏的公司的话，你可能也很难有非常出色的表现。就像刚才李老师所画的图，在美国线%。

其实我们在过去的千年的过变化过程中，我们看到哪个国家开始工业革命，哪个国家的人均财富就会有一个巨大的飞跃，我们人类社会还是跟科技进步有密切关系的。

比方说智能手机时代来临以后，诞生了一大批伟大的企业。你像Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软、奈飞，包括中国一些互联网巨头，都是在智能手机平台上发展壮大的。

你说智能手机时代之后，会不会有一些新的商业模式的公司?比如人脑连接人工智能、无人驾驶、包括基因编程等等这些技术。如果运用改变人类的话，很可能会出现百万亿级的，甚至是千万亿级美金市值的公司。

所以只要是人类的社会的进步在不断的飞跃，总的来说是有这样的历史性的机遇的。

另外我理解的投资它是一个小概率当中的大概率事件，世界500强到现在100年以后的存活率只有3%，投资是你能不能找到这3%的企业去长期投资。怎么找?这是第一点。

第二个，在东方港湾过去17年中，我们没有踩过地雷。没有踩过地雷的意思就是没有买过造假的公司，怎么做到的是第二点。

第三点《时间的玫瑰》2007年出版这本书上谈到的所有公司，没有一家出问题的。从2007年开始算，100%的公司创出历史新高，那么2018年再版的时候，我们又谈了很多美股公司，这4年也总体而言也是大放异彩啊，怎么做到呢?

第二我们希望它商业模式是简单可靠容易理解的。如果一个商业模式非常复杂，只有东方港湾看到的话，其实我们在这个公司里面也赚不了太多钱。但是如果一个公司的商业模式很简单，如果它的利润从一个亿到100亿，大家都能看到的话，众人拾柴火焰高，这个公司才能涨10倍100倍1000倍。

其实资本市场最根本的逻辑它是一个共赢的游戏，国家赢、企业员工赢、投资者赢，所有的参与者都是一个共赢的游戏。所以说它的商业模式一定要简单可靠，容易理解。

第三个是它的盈利能力一定要强。刚才李老师也说研究所曾经做过一个统计，曾挑选未来10年20年能够保持长期胜出的龙头企业，做分析和判断。东方港湾也做过一个分析，我从业29年，从我从业29年，任何一年开始，如果这个公司从上市到未来每年的利润都是正增长的，基本上公司是100%是大牛股。所以说他的盈利能力是非常重要的。

第4个就是它的竞争壁垒，我们说要一公司长久几十年的保持它的长期的竞争力的话，它一定要有高壁垒，商业护城河，否则的话他的蓝海就变成红海了，杀价了，它很难能够保持长久的利润。

当然还有一个企业文化，企业如果能够基业常青的话，一个好的商业模式，有一个好的团队可能会如虎添翼。

有这5点我想能够发现一些伟大的公司跟他一起成长，可能胜出的概率会非常大。

另外在东方港湾过去17年的实践当中，我们归因分析，东方港到底从哪类公司赚钱的。

世界改变不了的公司，你比方说像白酒行业，其实白酒行业，我们看到全世界最古老的16家公司当中，4家是酒类公司，酒类公司的，生命周期是是非常长的，而我们说改变一个文化是非常难的，它需要100年1000年，所以当文化不会太容易改变的时候，这些公司的这个利润就可能会稍微能够达到比较长的时间跨度。而且一旦他的心智模式建立起来以后，想击垮他也是非常难的，那么这些公司也都会有一个比较好收益。

第二类的公司是改变世界的公司，当然投资难最难的是投资改变世界的公司。因为一旦这些公司的商业模式成立的话，其实它的这个利润是非常可观的，但是去怎么样判断却非常难。

2001年曾经我也动员一个朋友，我说当时互联网泡沫破裂了，我们去迎接一个时代，我们去买互联网在美国上市的三家公司，我们说只要这三家公司里一家就赢了，钱打到美林证券，美林证券的客户经理告诉我的朋友说，你千万别买这三家。这三家公司会破产的，因为当时这三家公司都跌破了一块钱，到现在为止这三家公司都没破产，涨的最多的涨了3000倍。

我们是2006年的4月份，差不多12块钱开始投资互联网目前的龙头企业，当我们投完以后，我也告诉那个朋友买入，一直持有到现在相当于1拆5，2块5，现在还有600块钱左右啊。

其实像特斯拉，我们是30块开始研究这家公司的，2014年我跟海滨我们两个去纽约调研这家公司。当时他们董秘出来接待我们，他也非常奇怪，说两个中国人来看我们公司，因为当时特斯拉并不是一个大公司，是个小公司。

然后他约我们到加州去试驾，我们就到加州去参观他的工厂，去试驾。我们是在90块钱开始买的，2018年再版《时间的玫瑰》的时候，我在第185页，我认为这家公司应该值600块钱940亿美金，当时大摩给的报告说这家公司值10块钱，而且很多人认为它要破产，因为当时也出了很多事故，就像现在一样，但是我认为这家公司有可能会成为人类历史上市值最大盈利最高的公司。

我们关注的点主要是看到的是它的无人驾驶技术。因为无人驾驶技术的应用在去年9月22号电池日，他给的规划是2030年到2035年会2000万台。假如每台车装一个无人驾驶软件是1万美金，2000万台就是2000亿美金，那么这是一个轻资产高盈利商业模式，就像微软卖操作系统一样。

在东方港过去这十几年的这个事件当中，我们发现其实真正赚大钱的商业模式就是清产高盈利的商业模式。

另外他们说如果无人驾驶技术实现了，最大的利好是哪类的商业模式，当然是白酒，对中国来说就不怕酒驾了。换句话说，你喝酒可以开车的话，你不用开车，你干嘛，你打游戏，但是你要打游戏的话，你在苹果手机上打类似王者荣耀的话，可能一个你要给苹果分30%，换句话说你现在在特斯拉这个平台上打游戏，你要给特斯拉分30%。所以说这也是它有可能成为全世界可能最大的内容分享的公司之一。

其实这个概念很简单，好公司其实每个人都知道，但是能不能买，这个就难了，因为牵扯到贵和便宜的问题。我们看刚才李老师也跟霍华德先生有过对话，今年我也看他好几篇文章，其中他谈到他儿子是投成长股的，他主要是债券和价值股，但是他儿子的业绩就远远高于他，所以他也在反思价值和成长的关系。

其实我们在巴菲特的身上也能感受到他的不断迭代的精神。比如早期他投烟屁股式的价值投资方式，后来在芒格的建议下他也投资了成长股。当然他也有遗憾，他跟比尔盖茨关系这么好，他也没投微软，贝索斯请教他对资本市场的看法的时候，如果他能够反过来请教贝索斯对亚马逊的看法，如果它能像重仓苹果一样，也能够重仓微软或者是亚马逊的话，它的年化回报可能不止20%，会更高。

另外我觉得为什么要不断地迭代。其实我们说人工智能、大数据、无人驾驶这个时代来临以后，很多企业的成长的模型变了。我们说过去世界500强，成长模型假如是个抛物线型的话，从一个小公司到一个大公司，然后到消亡，一个抛物线型，现在在人工智能大数据这样一个时代的很多公司的成长，它的速度是极快的。

比如黄峥先生刚刚41岁就退休了，他领导下的这家公司用了5年时间，就超过了淘宝的活跃用户。

在它成长的左半边的时候，假如过去是一个抛物线型的话，很可能现在就变成一个梯形，或者是矩形结构，它很快达到了它的顶峰，就是抛物线的顶峰，然后一直到下一个商业模式，比如人脑连接时代把它击垮，在梯形的左边这一块，它成长得很快，用了几年时间，但是这些商业模式其实都是成长的过程当中它都是亏损的。比方说像亚马逊亏损了20年，特斯拉早期也是亏损的，刚刚5个季度盈利，包括我们说中国的这些独角兽公司，那么成长起来的都是亏损的状况，现在占领了巨大的市场份额。未来可能会有巨大的盈利。

换句话说，如果在这些公司早期的阶段，如果你不投资的话，可能你会错失一个又一个伟大的时代。

所以我们说安全边际，包括价值思考或者选择新的商业模式，改变世界的公司的这种投资方法，时代不同，可能其实也在发生很大的变化。

另外还有伴随企业成长。当然对于私募基金来说，我们的挑战是非常大的，因为我们很多产品是有预警线毛钱的预警线毛钱的清盘线%，其实对于有清盘线的产品来说，压力是非常非常大的。所以说伴随企业成长，当然对于我们老百姓(53.540, 0.00, 0.00%)来说，或者如果你自己的钱有一定的回撤，你也不理不理它就可以了。

专业投资者有时候难度也是非常大。有时候我们看到国内的板块轮动、风格切换、寻找热点，包括看季度的盈利情况，不像国外可以看比较长远的变化。

这个图最近比较有意思，很多人以为的长期投资是像小朋友一样骑着单车很顺利地到了终点，但其实长期投资它充满着挑战，我这个地方就以东方港湾的一个例子来跟大家分享。

在2012年的时候，曾经有两个客人给了我们两笔很大的钱，当时我也买了白酒行业的公司最好的公司。20112年赚了钱，2013年碰到塑化剂的时候，接到180、190元，这两个人就受不了了，我就领着这两个人去企业去调研。调研完以后，这两个人很有信心，但是回来继续跌到150，他两受不了了。

然后我又领着两个人又去调研，又跟领导吃饭喝酒。然后又有信心了，但是回来继续跌到120、130元的时候，实在受不了就把钱拿走了。

投资非常简单，一买一卖，谁都会，事后看也非常容易，但经历过才知道，一切都是那么的艰难曲折，充满挑战。

所以一定要有一颗强大的内心，内心深处迸发的力量，信念，热情、执着和热爱，否则的话你是很难做好这样一个这是职业的。

另外巴菲特说人生就像滚雪球，重要是找到足够湿的雪，很长的坡。我认为全世界最好的两个市场，一个是美国市场，一个中国市场。因为美国市场是赚了全世界40%的利润，它的企业。我过去也经常说，无论我从哪个回国家回来，为什么中国有未来?因为全世界没有任何一个国家像中国人一样，14亿人把挣钱当信仰。

中国的历史上战争是很频繁的，改朝换代也是经常的，但只要有几十年的太平岁月，中国人集聚的财富不是世界第一，就是世界第二。

在我们的文化当中，有马无夜草不肥，人无外财不富这样一种文化。包括还有我们可能说恭喜发财的只有我们华人，所以说我们这个民族是容易积聚财富的，在历史上也是被证明的，所以说一定会有企业承载这种社会财富的增长啊。

现今中国经济的发展，一方面受益于改革开放等大背景，此外也与我们的文化相关。

中国人骨子里面对财富的热爱和追求是非常强烈的，从整个世界来看都算是比较突出的，朋友见面也喜欢送上“恭喜发财”的祝福。

美国是移民文化，美国经济发展能超过欧洲，跟它的移民文化相关。中国深圳也是一个移民城市，目前深圳的发展超过中国其他所有城市。

我曾经做过一张图，发现中国人的消费率在世界上几乎是最低的。我们比发达国家低可以理解，但我们和其他发展中国家比也要低，这是为什么呢?那些宗教国家，不少人追求的是来世，对他们来说今生修行、忏悔、赎罪都是为了来世，所以追求财富意义就不大。

但对我们中国人来讲，我们是追求今生的。这就是为什么A股市场的估值水平可以比美国更高，可以在全世界范围内处在长期高位。我们的楼市能持续二十年的牛市，也跟我们的文化基因有很大的相关性。

但是不管怎样，虽然现在A股市场仍是散户主导的市场，但是殊途同归，最终还是要落实到价值投资。

所以A股市场现在走的路，跟美国过去曾经走过的路非常相似。这也就是说，我们要不断地学习，要不断地去寻找趋势，知道哪些是可以持续的，哪些在一定时候会发生改变。

我们在过去很长一段时间内，都是炒小盘股，炒概念，炒题材。这些其实都是非理性的，但它迎合了散户的心态。

美国股市从散户市场发展为机构市场，大概花了七十年的时间。我们A股市场还只有短短三十年，未来还会经历一些波折和变化。

但是我们一定要选择大的趋势，A股市场也会发展成为一个成熟的市场，而全世界机构投资者的理念都是大同小异的。我不大认可“抱团”这个词，只要你足够理性，并坚持价值投资，就易筛选出同类优质上市企业。

另外我想强调的是，我们对于市场是需要有价值投资的信仰，而这种信仰需要坚持，因为作为新兴市场，投资者行为往往非理性，在很多时候，不完全按照你的套路来。比如今年，很多核心资产跌幅很大，如果你不够坚定，你就会想是不是风格切换了，那你又去换一种风格。但是这样的风格，会持续多长时间呢?这其实是很难把握的。所以我们无论是做投资的，还是做研究的，首先要有一个基本的价值观。

中国的年轻一代，尤其是Z 时代人，当他们成为投资者的时候，会给中国的投资市场带来一些什么样的变化?

李迅雷：应该说年轻一代的各种消费观念，跟六零后、七零后甚至八零后，都是不一样的，这个变化肯定是有的，比如如今盲盒很火，比如他们会花很多钱去买一双网红鞋。

但最终如果落实到投资上，像如今很火的 “网红茶”、 “网红咖啡”、“网红店”，关键还是看它究竟有多少真正可持续的流量，我想这才最终决定了它有多大的投资价值。这些网红店，它未来能不能变成头部企业，能不能给投资者带来更多的回报呢?如果不能，就是昙花一现、过眼云烟了。所以，不管大家处在怎样的时代，价值投资这一理念，都不会因此而变化。日本有本书叫《第四消费时代》，讲的是不太追求名牌、不太追求奢华的一种消费理念。

我在2018年写过一篇文章，也收入在《趋势的力量》这本书中，标题就叫《买自己买不到的东西》。在这里面，我也举了美国一些企业的例子，像苹果、特斯拉、微软等。我想这些企业不管是新的还是老的，最终还是要遵循一个游戏规则，就是强者恒强。你如果能够持续强大，不管是在哪个行业，都是值得长期持有的。

巴菲特式的投资价值投资理念在未来还有哪些需要进化的地方?在外部环境不断变化的时候，到底该怎么去不断的迭代?

其实我们在巴菲特老先生身上，看到了这样的影子，包括开始投IBM，其实在IBM不太成功的情况下，他又投资的苹果，苹果曾一度占到了他仓位的47%。当然他为什么没有继续再投亚马逊，或者微软，或者facebook 等等这样一些公司，可能他也有自己的思考。因为他可能把苹果当成消费类公司，这跟他的投资理念是一脉相承的。

但是如果我们把这些互联网平台公司，十几人组成的平台，几十人组成的平台，理解成互联网的消费平台类的公司。有人在这个平台内消费十块钱，有人消费一千块钱，一万块钱，那其实也是一个消费的概念。当然我不知道巴菲特为什么没有从这些角度去思考这样的一些商务模式的变迁。我想如果他要是能够这样思考的话，就像把苹果公司当成消费公司一样去做的话，可能会更好。

当然从另外一个角度来讲，怎样去发现这样的东西，我觉得还是要保持一定的洞察力。前段时间，我的一个朋友翻出了我在2014年的一条微博，当时我去北京，一个朋友介绍我认识一个投资加密货币的人，当时那个人好像投了有几万枚加密货币，但是我当时的观点跟巴菲特和芒格的观点一样，我认为加密货币的价格应该是零，应该不值钱。如果我当时能与现在的观点一致，认为加密货币的价位相当于数字黄金的话，七年前加密货币的价格大概是几十块钱，现在已经涨到五六万，这些年，加密货币的价格大概涨了一万倍。

我举这个例子是说明什么呢?就是说，如果你没有知识储备的话，机会放在你面前，你也抓不住。所以说，我觉得做投资人，还是要不断地去迭代，去看一些新的机会，要多学习，多谦逊地去看各种角度，这样的话才会有更好的未来。

但斌：那当然，人的一生中可能有十次到二十次重大的历史机遇，当这些重大历史机遇出现在你面前的时候，看你能不能抓住。

其实每个人都会遇到这样的历史时机，当你没有这种思想准备，或者说没有这种天赋的话，你是错过就错过了。我个人认为投资，某种意义上确实就像NBA篮球运动员一样，投篮谁都会，但是要投出像科比，詹姆斯和库里这样的水准，其实是需要天赋的。

投资也是一样，凭什么这个机会来了，你能看到别人看不到，有时候好像并没有遵循数学逻辑，就是天赋。

你对投资者有些什么样建议?在现在时间点，如果我既想去投资头部的企业，又想去投资成长型的企业，我是两种不同的思路，还是有一些比较好的匹配的方案?

李迅雷：我觉得还是要透过现象看本质，我一直强调做研究要入木三分，比如这段时间整个周期板块都非常火爆，它背后的逻辑很简单，因为大宗商品价格在涨，铜、铝、铁矿石现在又到了钢铁行业闭着眼睛挣钱的时候了。

但问题在于，这能够持续多长时间呢?如果持续时间不长的话，你有没有必要去追呢?当然，如果你只是想做短线就另当别论了。

不过，我觉得做短线能够很成功的人，大概也是百里挑一的。大部分人若是做短线能赚钱，那为什么在过去三十年都没挣到呢?70%的投资者到现在为止都还是亏钱的，所以，一定还是要理性地去思考。

我的建议就是做你擅长的领域，你在过去靠什么赚到的钱，那么今后大概率还是要靠它。如果你总是今天这个涨了，就去追这个，明天那阵风来了，就去追那个，可以说很难找到赚钱的诀窍。

就拿基金经理来说，你会发现也是一样，一个基金经理往往很难在每一轮行情里都赚到钱，因为不可能所有的行情都符合他的套路，都是他的菜，对吧?对于投资者，我的建议还是做你擅长的。如果你实在觉得自己没啥擅长，那很简单，就去买优秀基金经理的产品并长期持有。在过去二十几年里，国内也涌现出了不少优秀的基金经理。这样做投资就会简单一些。

怎么去看待抵御通胀的风险?它会给全球经济带来什么样的影响? 从投资的角度，我们应该做些什么样的事情，可能有一些好的结构性的投资机会?

但斌：我虽然是基金经理，但是当朋友问我这个问题时，我都会跟他说，对老百姓来说最好的选择还是买房子。为什么呢?你买房子，你很简单就能判断出这是学区房还是海景房。

但是炒股票可不一定，就算是大放水的年代，要是你按照我们国内很多人的做法，比如轮动风格切换，下一个热点之类，很容易从一个亿亏成一千万不到。

拿去年打比方，我们说对私募基金和公募基金来说都是大年是吧?但是去年你其实很容易从一个亿变成一千万不到。为什么呢?比如年初说牛市来了，你牛市来了买券商，券商去年年初那一波下来跌了百分之三四十;到了年中，说中国的崛起要靠芯片，你买芯片股，然后芯片股又跌了百分之三四十;到了年底说新能源，你又买新能源，结果新能源又跌了百分之三四十。三下五除二，算一算，是不是?

老百姓一般都是追高的，因为在高位他才有信心的，在低位是不可能有信心的。我也认识一些证券公司的营业部老总，他们统计公司的客户这么多人，真正赚钱的没几个。所以说，如果你对投资基本上不懂的话，我觉得最好是买房子，房子是能够抵御通胀的。

李迅雷：我之前专门做过一个统计，从1971年布雷顿森林体系解体，也就是美元跟黄金脱钩之后，就会发现美元开始大量超发。但是物价的上涨相对来讲是比较少的，也就四五倍，而股市则涨了三十几倍，房价大概涨了二十五倍。这说明什么呢?就是从美国的案例来看，抵御通胀最好的办法就是买资产，而买资产，权益市场比房地产甚至赚得更多。当然，这是美国的案例。

在中国呢，肯定还是房地产在过去增值更多，这跟我们的资本市场处在初级阶段有关系。A股市场还是一个新兴市场，新兴市场承载着公司治理等问题。房地产叫不动产，股市是动产。对于房地产，这套房买完就交给你，你买多少平就是多少平，不存在公司治理问题。但股票则存在很多猫腻，比如大股东侵占小股东利益等等，有很多不确定性。

另外，A股市场的换手率太高了，流动性特别大。所以，确实对很多个人投资者来讲，投资股票的难度是比较大的。

但一定要记住的是，抵御通胀最好的办法还是配置资产。如果想着自己的投资能力比较欠缺，并想着越简单越好，那就交给经营规范、历史业绩好的基金公司来操作，选择一位经过时间检验的优秀投资经理。

李迅雷：若要投资股市，我们现在有很多的指数基金，去买指数就行了。上证综指是全样本指数，所以我建议不要去买，而且也没这方面产品。而比如上证50、科创50、中证50或者沪深300，因为这些指数编制都是优胜劣汰的，如果里面的公司经营不行了，就会被剔除，然后把好的公司换进来。如此一来，机器帮你筛选操作了，所以在海外，你会发现被动投资的收益往往高过主动投资的收益。也就是说，当你没有选择能力的时候，不妨选择那些被动投资的产品。

当然，还是要选择那些能代表未来的，如果强者恒强、此消彼长、优胜劣汰这三个趋势在哪个指数里大部分能满足的话，那配置这些指数产品也没有问题。

李迅雷：这是从经济结构上讲，前面提到了中国人更喜欢储蓄，与储蓄对应的是投资，但我们也提到现在进入到“00后”时代了。“00后”更喜欢消费，月光族越来越多了。所以，中国经济消费的占比虽然比其他国家要小，但是未来的趋势，还是会有一个消费上升的过程。

那么对于投资者来说，可以多配置一些大消费类的资产，我讲的大消费类，和大家通常讲的到商店买那些普通消费品是两回事情。比如说养老产业、医药产业，其实都是属于大消费，我觉得这方面将来的空间很大。

在中国，比如2007年之前，是典型的投资拉动。所以当年巴菲特也买过中石油。但是他在2007年10月的时候，就把中石油卖掉了。后来他又买了比亚迪，到目前仍在持有，而他持有周期股的时间是很短的。

这说明什么呢?说明我们对于消费的理解，一定要是广义的理解。包括我个人，我也在学习，我也想了解“00后”他们的消费习惯是什么，他们最喜欢哪些产品，他们的消费模式是怎样的。我们作为一个研究者或者投资者，无论你年纪大也好、小也罢，都要不断地去学习，不断地去研究，一定要跟时代同步，而不是简单的去排斥、去否定，这样我们才能永远保持心态的年轻，能够不断地接纳新的事物，与时俱进。

投资中最重要的是什么?是选择好的赛道，好的企业?把握最佳的投资的时期，还是分析宏观的趋势?

但斌：我记得当年我从国泰君安研究所到大鹏证券，我去的时候，领导问怎么弄啊，我当时就说能不能选两家白酒公司。其实当时2001年的时候，大盘高点是二千四五，现在也就三千多点吧，过去这么多年，其实大盘没怎么涨，但是这些股票应该是涨了几百倍了。

就投资来说呢，我个人还是倾向于自下而上的一种判断，其实在香港也是，你看香港这么多年，其实也没有怎么涨。但是一些互联网企业其实涨了几百倍甚至上千倍，所以说最重要的是自下而上地选择一些伟大的公司去投资。我的答案非常明确，就是选企业。

李迅雷：我觉得两个路径都行得通。我是长期做宏观研究的，故更擅长自上而下，比如我跟但斌一样都看好白酒，尤其看好高端白酒，但我看好高端白酒的逻辑是发现中国的高端消费空前繁荣。

去年疫情期间，中国奢侈品的消费量占全球的比重也是进一步上升的，这主要是居民收入结构变化导致的。过去五年，中国高收入阶层的收入增长是35%，而中等收入阶层收入增长是25%。很明显，高端消费的繁荣是有一个宏观背景的。

第二，我觉得投资最重要的还是心态，不是每个人都适合做投资。但斌在这方面的体会比我更深，就是你研究做得再出色，也不一定能够在投资上做好，因为投资是一个反人性的游戏。当大部分人的看法趋同的时候，往往市场变化会与此相反，而此情况下的心态非常重要。 老板联播

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2021年05月20日 17:45:41

 

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